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“激荡与应对——全球经济形势下的中国投资机会”巡讲
时间:2008年10月25日 地点:广东国际大酒店3楼国际宴会厅 
主 持 人:徐 静 建信基金管理公司市场营销部副总监 
主讲嘉宾:潘向东 光大证券首席宏观经济分析师 
     陈 鹏 建信基金管理公司投资管理部执行总监
“激荡与应对——全球经济形势下的中国投资机会”广州巡讲
精彩言论:

  【陈鹏】:“今年或明年,我们也许会看到全球经济步入严重的衰退”, 建信基金管理公司投资管理部执行总监陈鹏表示:“美国的问题源自信用危机。全球对于美国经济的过度信任产生了过度信贷,泡沫最终破灭。而我要强调的是,大家在悲观情绪中,实际上夸大了美国经济对中国经济的影响。”
  此外,陈鹏还分析道:“而国内的状况不过分悲观。虽然,从短期看,状况不佳,PPI仍然是高位,今年的外需仍将放缓。但是,我们可以预见到会有很多政策放松的余地,这也是我们和西方经济体的重要区别。展望股市,很多投资者把希望寄托在救市政策上,实际上救市政策大多数只能起到短期强心针的作用,与基本面几乎无关。因此,对市场的判断,还是应该从长期价值的角度出发。一个长期的正确决策,往往在短期受到强烈的质疑,承受很大的压力,现在对于市场的判断就是如此。长期来看,已进入有价值的区间,但这并不意味着这样的价值不会承担短期的风险。”

  【潘向东】:“美国过度的金融创新,透支了经济体的未来发展,导致全球化的红利衰竭。美国人口老龄化和‘9.11事件’后对移民政策的限制,使住房需求逐渐下降。以房贷为核心资产的金融创新,最终陷入泥潭,拖累整个经济。”光大证券首席宏观经济分析师潘向东阐述了美国次贷危机的成因。
  他还说道:“随着全球经济的回落,我国CPI大幅回落,到去年年底也就3%的增长,今年将是2%到3%。PPI去年年底到6%,今年有可能负增长。现在看到的通胀都是暂时现象。现在的问题已经是通货紧缩问题,随之而来的是消费、投资、出口都往下走。怎么保增长?就是要把投资稳住,就业就能稳定,消费也能稳定,而出口下降已成趋势。三中全会的农村政策,解决了中国中长期发展的瓶颈问题。集体宅基地的流转,可使城市的扩张只要保证耕地总量,就不再受土地限制;同时,已经进城的农民工的身份将变为城市居民,形成对住房的真实需求。这样,影响房地产中长期发展的两个问题都得到解决,而住房对内需的拉动毋庸讳言。总体来看,中国经济在中长期会成为全球的亮点,所以大家对中国经济和中国股市都不必太悲观。”

巡讲笔录:

  【徐静】:大家下午好,非常高兴今天能够邀请到大家,也感谢大家利用休闲时间,来参加建信基金公司举办的“激荡与应对-全球经济形势下的中国投资机会巡讲”的演讲,希望和大家渡过一个愉快和满载收获的下午。
  2008年对于全球资本市场而言是不平静的一年,美国次贷危机爆发以后,全球金融市场遭受连锁反应,这个剧变给资本市场带来冲击的同时,也为资本市场带来新的发展。A股市场经过这一轮重挫以后,面对全球市场的崭新格局,投资者如何去面对、如何把握,投资机会又在哪里?为了解答这些疑问,建信基金公司联合国内著名的分析师举办了这一次巡讲活动,今天来到了广州场,之前已经在北京举办了第一场巡讲,明天、后天在上海也有这样的活动。让我们一起聆听专家的演讲,探寻新的投资机会。
  今天有幸邀请的首位嘉宾是来自光大证券首席分析师潘向东先生,他是应用经济学博士后,承担过国家985项目,博士点、博士后基金,多项国家级、省级的项目,并且是《世界经济》等权威杂志的审稿专家。
  有请潘向东先生。

   【潘向东】:今天很高兴和他们一起探讨。今天要讲的主题是如何保增长,为什么说这个主题,现在内部经济也好、外部经济也好,让大家感觉到很恐慌,在这种情况下,国家不断的出政策保证快速增长,那么怎么保这种增长或消除这种恐慌,今天我就和大家解释一下,我主要是讲两个方面。
  第一个方面是大家关心的,就是现在由华尔街引起的全球的金融危机,它是怎么演变成现在这个程度,下一步会怎么样?还有哪些危机还没有反应出来。
  第二个方面讲讲中国经济的走势会怎么样?现在在座的都是投资者,投资者最关心的是股市、金融市场怎么样演变,无非关注于两个方面,第一个方面就是企业的利润状况会怎么样变化,企业的利润状况变化就是反应了整个宏观基本面的变化,今天就跟大家讲讲这方面的问题,还有另外一个方面就是大小非的问题,这个问题待会还有专家跟大家解释,这两个问题就能够解释整个金融市场未来的走势。
  我取的这个题目叫全球化红利衰减下中国经济的中期走势,可能大家都看到媒体或是杂志上面,大家说的更多的是中国经济高速增长应该归功于人口红利,为什么这样说呢?就是要把功劳归功于当时的毛主席。50、60年代提出人多力量大,那个时候人口的自然增长,就是出生率出现了快速的往上发展,现在都成人了,成为劳动者的主要就业群体,这个时候就能为社会创造财富,所以经济在90年代的时候出现了一个高速的发展,特别是2000年之后出现了高增长、低通胀。
  但是,我个人不完全这么认为,因为我觉得,这种高增长、低通胀,还应该归结于一个原因就是全球化的加快,也就是对外开放的加快。50、60年代人口的快速增长,其实这波人口在70、80年代已经慢慢成为主要的就业主体,为什么在那个时候我们没有说人口红利,没有想到这个人口红利,而偏偏2000年之后才说到,90年代的在座各位都经历过,当时朱总理保8的困境,那个时候也应该有大量的人口红利释放出来,但是那个时候为什么没有享受到它的红利,享受得更多的是失业率的上升,这就是我要说的另外一个原因——全球化。
  也就是我们在2003年加入WTO以后能够享受到这种因为人口红利所释放出来的全球化红利,也就是说, 2005年以来的高增长,是由两个方面造成的,第一个方面就是投资高增长,为什么会导致投资高增长,很多人觉得那是由于我们的储蓄高增长,为什么会能够造成储蓄高增长,可能大家都没有想过这方面的原因,去分析央行的结构会发现不仅居民的储蓄在增长,更重要的是企业的储蓄在增长,企业储蓄增长能转化为投资,是因为生产出来的产品能销售出来,国内的消费,由于收入水平比较低,老百姓消费不了,过渡的投资就会造成产品过剩,卖不出去,那么生产过剩的危机就会完全反应出来,这个时候出口的快速增长给我们消化了产品的剩余。加入WTO以后,全球化进程加快,因为我们的产品比较低廉,所以具有很强的出口竞争力,出口的快速增长拉动了国内的投资增长,企业的盈利能力增强。在这一高速发展的过程中,实际消费是一个稳中趋升的过程。
  因为出口和投资的强拉动作用导致居民的收入水平提高,收入水平提高了,所以消费自然而然的跟着增长,这就形成了一种良性的互动。但是现在出问题了。这就是全球化红利衰竭,为什么出问题,美国华尔街过度的金融创新,金融创新过度的话,会透支经济体的未来发展,拉动了房地产的泡沫化发展。
  美国夫妇是不愿意生孩子的,人口正在超着老龄化的方向发展,但是美国还有另外一个方面,就是移民政策,不断的有外部的居民移民到美国,这些人到美国需要买房子,这就让大家看到了房地产发展的潜力,搞金融创新,刺激了房地产市场的泡沫,当时所有的人没有意识到人口老龄化和“9.11”以后对移民政策的限制所隐含的危机,导致了泡沫在扩张的时候,真实有效需求在背道而驰,就像一个人的身体一样,你在年轻的时候,不断的透支,总有一个点会反应出来,所以美国就在去年的时候反应出来了,导致一些人开始违约,开始不去还房贷。由于美国是不需要首付款,老百姓买房子只需要支付每个月的利息成本,这个时候还利息成本的时候,随着房地产价格开始往下走,经济出现收缩的时候,交易量急剧萎缩,萎缩的话,房价就会往下回落,房价往下回落的话,美国人不像中国人,个人是可以破产的。房子一开始没有进行首付款,每个月进行还贷,现在还不了,发现房子降下去了,就可以申请个人破产,这个房子就返还给银行,个人不再管了,以后找了工作以后,又重新买房子,发现房价跌下来了,这个时候支付的成本更低了,也就是每个月还款更少了。
  以前美国银行也很有水平,做金融创新的时候,也担心未来居民不还债,并且他也觉得,贷了这些款支付了房地产商之后,把现金流限制住了,就把贷款打成包,卖给别人,可以卖给房利美、房地美,两房就把这些贷款作为一个债权,卖给全球的投资者,其中有机构投资者,包括雷曼兄弟、摩根斯坦利,他们买了这些债权,但是他们发现也不安全,他们又进行金融创新,又打成包,卖给其他的投资者,有些作为机构投资者,像雷曼也有债权,有些银行也买了,最后他们有打包卖给其他的投资者,就形成了债权打包的平方、三次方等快速扩张,很多机构投资者这个时候对自己的资产不放心,所以就向保险公司投保。在经济一片欣欣向荣的时候没有谁会注意到这方面的风险,从而金融创新不断的演化,形成债权N次方的扩大,但是现在就出问题了,就是美国的房地产出问题了。
  那些收入水平比较低的,生活没有保障的人,他发现房子价格往下跌了,就开始赖帐了,不要这个房子了,开始违约,银行存有了大量的不良贷款。银行的不良贷款就会开始造成连锁反应,因为银行的这些贷款都打包卖给别人,从而会造成债券的不断下跌。由于金融机构都持有这些债券,像五大行就持有了大量的债券,这个时候债券不断的往下跌,因为金融杠杆的放大效应,只要债券跌一点就可以导致像雷曼兄弟这样资不抵债了,走上破产之路。
  一家金融机构破产的话,会在华尔街造成连锁反应,所以在美国政府没有出手救雷曼的时候,我就说麻烦了,我说假如它不救雷曼的话,金融风暴可能就随之而来,因为雷曼也发了那么多的债权,如果他的债权一旦没有价值了,有多少的金融机构会受影响。美国政府救了两房,因为两房发债券的时候是政府担保的,如果不救的话,信誉就受了影响,以后发什么别人就不答理你,其他国家的外汇储备会发生改变,会去买其他币种的资产,美国救两房是迫不得已。美国做贷款的时候,是不断分级的,像次级贷款和优质贷款等,次贷出问题对储蓄银行影响不大,但是一旦往优质贷款转移的话,中小银行是最受损的,优质贷款储户银行会把它吸引过来,做优质贷款的,以前是,随着经济的往下走,房地产的继续萎靡,有更多的人加入这个行业,就是美国失业率不断往上走的时候,往优质贷款转移的速度越来越大,以前收入水平比较高,像金融机构的就业者肯定是优质客户,但是现在金融风暴出来了,它也变成一个失业者了,这些人也有潜在的风险,违约,一旦违约的话,首先受冲击的是储蓄银行,所以我们在9月份的时候看到,美国最大的储蓄银行华富银行也倒闭了。到目前阶段,金融危机并没有结束,为什么没有结束,涉及到这些债券的时候,美国现在是拿了7000亿救市,已经达到极限了。现在是树立一个美元信心,希望全球的资金回来,为什么说现在还没有完呢,现在有了7000亿以后,能够取得对市场的稳定,这个时候市场不再出现恐慌,假如市场再恐慌,或者金融市场再出问题的话,问题还大。现在从逻辑的框架大家可以看看,爆发金融危机以后,资产价格大幅下跌,我们记得1929年美国发生金融危机的时候,当年股票跌幅只有20%多,所以当年发生金融危机了,但是随后3年股票跌了70%。金融危机的下一步延伸,将导致金融机构的信贷收缩,会导致制造业的衰退,还有居民消费的大幅下降。为什么居民消费会下降,信贷收缩将导致制造业收缩,这个时候就会导致失业增加,失业增加随之而来就是消费萎缩。
  现在国内说拉动消费,这个事情是有难度。当老百姓面临失业的时候的,老百性会去买汽车、买好豪华车?这样的事情不会做,以前经济向好的时候会想想,消费一下、享受一下,现在当面临收入水平下降的时候,会抑制消费,因为对未来不看好,就选择存钱了。所以在银行利率为负的时候,储蓄还在增长,所以老百姓投资是最理性的,制造业、消费下降的时候,意味着企业的利润会急剧的往下走。企业利润往下走会导致股市不断的往下跌,美国的会计是按照公允价值来的,以前的负债很安全,现在股价大幅下跌的时候,就资不抵债了,由金融机构延伸而来的是实体经济的收缩,导致失业率攀升,失业率攀升或者实体经济破产就会导致坏帐增加,这在美国形成恶性循环。随之而来,我们看到实体经济的衰退,就是导致美国的进口会下降,同时带来其他方面的下降,像我们这样出口导向型的国家,就归结到全球红利衰退,就是因为出口急剧下降,大家已经感受到了,很多出口企业出现快速的萎缩、破产,未来还会衍生,我们看到美国的进口下降,导致其他经济体出口萎缩。同时次贷危机,影响的不仅仅是美国,因为买这些债券的,不仅仅是美国的金融机构,像欧洲、日本很多金融机构都买了这种债券,现在很多都一文不值了,像雷曼兄弟的,这个时候也会导致这些金融机构的资产负债发生变化,像欧洲的八大金融机构有些倒下去了,金融资产发生变化的话,信贷会急剧的收缩,学金融的都知道,杠杆的作用,当自有资本金往下走的时候,信贷收缩会越来越快,信贷收缩的时候,其他经济体的消费也会往下走,其他经济体的制造业也会往下走,这样就导致全球经济都面临危机,但是这个程度不一样,所以往后延伸的话程度不一样了。
  以前看金融危机都盯着美国,但是以后的话,我们就要盯住那些发展特别快的、经济体又比较小的国家这种国家可能会出现国家性破产。为什么说国家性破产,因为我们看到美国进口急剧下降,同时其他经济体收缩的时候,像大国中国、日本、德国、法国、英国这些大经济体也急剧收缩,进口也下降了,进口下降的恶果是什么,像韩国这样出口导向型的国家麻烦了,产品卖不出去了,就面临着外汇收入急剧缩小,同时还有一个,美国的大金融机构,跨国公司往全球投的钱,现在母公司出问题了,就会收缩,全球投资把资金变现,使本国的资产负债情况不至于破产。看看我们的外汇结构的变化就明白,9月份的贸易顺差是293亿美元,但是外汇储备增长只有214亿美元,其中说明一个问题,这中间还没有包括FDI的净流入,还有几十亿美金,说明资金急剧往美国回撤,在这个过程中,有做外汇的看到一个现象,美元坚挺,其他币种在往下走,这就是资本市场上出现了问题。
  中国1.9万亿外汇储备,走了百万亿对我国的影响可能不是太大,因为顺差还有一点,但是对小国而言就不一样了,会导致资不抵债,是国家层面的破产。前段时间看到了冰岛破产,随之而来的还会有,这不是危言耸听,匈牙利、乌克兰、韩国都会有这种危机,还有阿根廷,股市每天10%的降,说明资金急剧的抽逃,假如美国的资金还没有完的话,抽逃的速度还会加快,美元任何一次走强导致新兴工业化国家都是急剧的破产,90年代的走强把日本活活拖垮,90年代把东南亚拖垮。现在出现金融危机的时候,美元走强大家不要认为是好事,中小经济体面临危机越来越困难,甚至可能出现国家破产的危机,这种收缩对全球经济的影响随之而来是一个衰退,所以1929年出现那种衰退以后,就是随之而来的全球经济大萧条。当然,现在我们也看到一个好的方面,即全球包括这次欧亚会议的召开,全球在寻找一种解决的办法,没有像1929年那样去寻找战争解决,1929年大危面之后出现世界大战,因为国家面临这种急剧收缩的时候,它找不出办法的时候,就通过战争来拉动内需,保证自己的增长,发动战争的前提条件是经济出现了问题而且解决不了,这次是在寻求方法,不希望出现全球的动荡。但是我们要看到,这个危机还没有完,并且还会延伸,因为,美国的房地产还在那里极度的低迷,美国要解决的话,要进一步的降息,按照以前利率评价,降息的时候,本币走弱,但这次看到降息的时候本币走强,因为出现这种情况的时候,美国的跨国公司、大的金融集团也好,都是在海外的扩张急剧的收缩,把这些钱流回本国。
  现在是欧洲了,美国出现这么大的危机,就要讲讲实体经济。在未来一、两年没有战争的前提下,假如到投资什么币种的话,美元会相对的强势,其他的会因为美国的金融危机导致经济的快速衰退,这就是全球货币的成功之处,全球化享受程度最高的就是美国,它能够把自己的金融危机导致经济的衰退转嫁给全球。首先看一下欧盟,作为欧盟这么大的经济体也抗不过美国。我们看到在二季度的时候,欧洲经济都会出现负增长,像我们的话,我们当时利率在那里不动,担心经济往下走,欧盟选择加息,这是为什么?很多人问我这个问题,我说你不了解欧洲经济体的结构,欧洲是一个社会福利高度发达的经济体,社会福利,特别是北欧,但正是因为这样,人对失业不敏感,也就是对经济增长不敏感,上班或不上班差异不大,大家更敏感的是通货膨胀,通货膨胀就把以前的资产缩水了,改变了原有的状况,不能让存款缩水,所以欧盟从成立起就反通货膨胀,目标设定为2%,超过这个警戒线就不干了。由于美元的流动性泛滥导致全球通货膨胀的时候,只有靠自己的收缩抑制通货膨胀,他可能也知道,通货膨胀不是由于他们国家造成的,不是由于他们经济体造成的,跟我们一样,是由于美国的货币扩张所造成的,但是他还是无赖的选择自己作为信贷的收缩,这种收缩随之而来的是经济的快速衰退,这就是美国成功的一个转移了,就是“嫁祸”给他们,信贷的收缩导致通货膨胀没有下去,经济急剧往下走,这样的话,我们可以想象,当对这一经济体不看好的时候,全球的资金会从欧洲撤离,回到美国,这个时候看到的币种是美元走强,虽然美国不断的报出危机来,汇率的变化是跟国家经济面的变化完全相适应的过程,美元的不断回流有利于美国的复苏,资金回来,总要找到去的方向,往实体经济做PE或是做VC,其他经济体往上走,大家觉得美国经济挺好的,加剧了资金的回流,未来两年美元都会相对强势,原因也是在这里。
  现在我来讲讲国内情况,大家现在最关心的问题,第一个是物价,因为年初的时候,国家是两防,防经济过热、通货膨胀,未来的通胀状况怎么样呢?我在7月份的时候开始写文章,未来的通胀不是问题,我在7月份的时候讲,所谓的PPI在7、8月份就是一个高点,因为随着全球经济的回落,物价就会大幅的回落,CPI也会大幅回落。我认为CPI到年底也就3%的增长,现在看到的通胀都是暂时的现象,假如央行做决策的时候,应该是有预见性的,既然是这样的话,当时在8、9月份的时候,货币政策应该转型,转为保增长,在9月中旬的时候,《证券市场周刊》就把我的观点完全刊登出来,因为现在面临的问题已经不是通货膨胀的问题了,而是通货紧缩的问题,随之而来的应该是消费、投资、出口都的往下走。怎么保呢?保的话就是把投资稳了,消费也能稳,消费是跟居民的收入有关系,别在一个处于温饱型的经济结构体,寄希望拉动消费这块,因为我们和美国不一样,美国经济体81%是由消费构成的,也就是说收入水平不能高的时候,所有的居民对消费很敏感。但是在中国,消费跟医疗、养老、教育、消费习惯,更重要的还有跟收入水平密切相关,而其他几项短期之内改变不了。像教育、医疗、保险,这些方面前一段时间财政比较富裕的时候解决了很大一部分,但是现在财政收入下降了,我们看到,8、9月份的财政出现了急剧的收缩过程,所以未来没钱的话,国家也不会加大这方面力度的投入,也会很谨慎。随着出口的积聚萎缩,广东是受损最严重的,听说广东上半年倒了3万6千家企业,大量的失业者向社会释放出来了,这些人的收入水平都会下降,收入水平下降还保消费是不可能的,我说还是保投资,把投资保住了,就是就业状况能够稳定的情况下,消费自然会稳定,出口是没有办法,包括这次出口补贴或是其他的也好,可能在座的也和出口商打交道,现在不是竞争力的问题,而是订单的问题,因为全球订单的急剧萎缩,会导致这个问题,现在讲出口退税或是其他也好,只是降低企业的运行成本,能使它勉强活下来,但是要刺激它快速回归像2005年那样很难。
  物价明年是2-3%的水平,这是一个算法的问题,就是怎么算出来的,这里就不详细介绍了,我只是说,从CPI的构成来看,其他的都在往下走了,我们看住房真正的租房价格都在下降,也就是说房地产从以前的上涨到现在的下跌,租房价格也跟着下跌了。其他种类的商品都是由于通缩导致价格的往下走。前期PPI的上涨主要是采掘和原材料价格的快速上涨,是老百姓不愿意消费,导致加工类的产品很难转移,因为担心产品卖不出去,哪还敢提价,所以导致PPI的上涨的动能衰竭,全球的商品都在下跌,马上也会出现快速的回落,年底会回落到6%,明年负增长也有可能,假如从预见方面来看,现在应该考虑怎么保增长。还有第二个方面就是关于我提的一个政策,为什么要大幅降息,当时在国内是第一个提出来的,我在跟一些学者交流的时候,他们说你担心什么投资,发改委说项目有1万多个,批了这些项目以后,投资不就拉动了吗?我不这么认为,这观点是属于不理解经济运行的规律,就是在经济高涨或是衰退的时候的经济运行规律,在经济高涨的时候,最有效的就是控制信贷。因为当企业经济高速发展的时候,资本回报率,也就是企业利润都是20%以上的增长,这时候要抑制投资,提高利率对企业不敏感,因为看到的是20%以上的利润高增长,对这个资金获得的很敏感,对利率不敏感,即使涨到7%、8%也起不到什么作用,那个时候就要让信贷发挥作用,但是现在不同了,现在是经济急剧往回落了,也就是企业的利润往下走,订单减少了,这个时候就会慢慢的回落到企业的盈亏平衡点,这个时候对什么敏感,就对他的成本敏感了,现在给了信贷,商业银行不一定贷,因为企业利润往下走的时候,企业资本状况会恶化,商业银行对信贷额度的审批会紧缩,商业银行这时候不会考虑他的收益,放贷的话,首先考虑是不会成为不良贷款,商业银行更担心的是未来企业会不会出现破产,所以央行把信贷放出来,也不会投到你的实体经济里面去,这个时候钱汇往哪里走? 7月份的时候我说,信贷放出来,导致的是债市的牛市,不幸被我言中了, 7、8、9包括10月份债市涨疯了。从实体经济来看,本来企业要亏损了,假若大幅降息的话,企业可能会盈利,这个时候盈利的话,银行考察他的资产状况也愿意放贷了,所以这个时候信贷放松才起作用,当然财政方面还有降税,我也希望个人所得税的起征点往上调,但是从保经济增长的角度来看,降个人所得税影响很有限,现在能够享受到这个的大概也就是总人口的2%,降税不一定会拉动消费往上走。所以从保增长的角度来看,应该是企业降税,下载国家税收往下走,要降税大家不太好接受,这样下去将来不就是一个赤字了,我说现在的赤字总比将来持续的赤字好,只有把经济救活了,以后才会有收益,如果现在把中小企业弄垮了的话,将来想收也没有用。财政是可以做到的。2006年的财政是收支平衡,2007年是略有盈余,今年上半年赢余27000多亿,欧盟规定其成员国的财政赤字不能超过3%,98年我国的财政赤字是2.6%,以3%计算,去年GDP总量是25万亿,今年9%以上的增长率有,就是达到27、28万亿,然后乘以3%,用以支出的资金是7000、8000亿,我提出的财税激励计划,就是基于此,把这些钱反给企业让企业存活下来,就业问题就解决了,我说保8是很有科学依据的,假如低于8的话,会出问题的。为什么明年能保9运行,就是靠财政的拉动,刚才我讲到有8000亿的资金,同时信贷可以做8000亿的配比,做三年的规划,每年3000亿是有可能的。
  这是短期能够保9,中期的话怎么办,这次国家三中全会大家想到的就是农民的问题,觉得整个三中全会解决农村的问题,但同时也解决了中国中长期发展的瓶颈制约问题。经济增长可以分为两个部分,一个外需、一个内需,外需是全球衰退,外需是保不住了,现在只剩下内需了。居民的支出有一部分是用于日常支出,还有教育、医疗,还有一部分是存款,用于奢侈性消费和财产性消费,但是在就业在恶化,汽车消费是萎缩的,7、8月份的汽车是负增长,剩下的就是财产行消费——房地产,在座的都知道,房地产价格这么高,超过了老百姓的支出水平,不会去买房子的。房地产高涨有两个方面的原因,一个是土地的高涨,房地产商说2006、2007年土地出现急剧的增长,因为2006年的时候温总理签了一个文件,就是严保18亿亩耕地。这让大家想象未来城市没有地可用了,那还不囤一点地,结果就导致价格高涨,城市内拆迁的话成本更高,所以房地产商屯地,价格抬高,现在三中全会解决了集体宅基地的流转,南方不敏感,很多农村的房子是建在山上或是丘陵上,去过北方的人知道,他们的房子都是建在平原上,假如把宅基地推平成为耕地的话,就是农民进城买房了,原有的宅基地要注销的,恢复为耕地,这一块能够做到的话,城市的扩张就不再受到土地的限制,只要保证总量的情况下就可以不断的进行扩张,所以土地的供给来源发生了改变。第二个就是买房子要有真实有效需求。这个时候把已经在城里的农民工,要把他的身份变为城市居民,这一次三中全会就加大这一块的推进。这一次会议把影响房地产中长期发展的两个问题都解决了。但就短期而言,作为我个人来说,我也不赞成就是国家这么来救市,要解决房地产持续发展的问题就是要解决房地产商的暴利问题,为什么可以对中石油可以征暴利税,觉得是资源型产品,为什么不可以对房地产商呢,这样做其实可以保护它的发展。假如这次不是全球出现金融危机,这一次房地产的调整,不知道要死多少家房地产企业,交易量的持续萎缩,房地产商要不然就是甩卖楼盘,就像现在美国一样的,抗不住,最后甩卖,导致资不抵债,在老百姓看来,买涨不买跌,预计到还会跌,所以不会买,那样很多房地产商会破产。假如征收暴利税的话就不会发生这样的情况。爱怎么涨就怎么涨,有钱的人买,房价上涨房地产商也没有什么利益可图,社会有一个平均利润率,超过的时候就征收暴利税,或者是利润的累进税,我可以给你征到99%,超过20%征收30%,超过30%的时候征收99%,挣来的钱用于建廉租房。但是迟迟没有看到出这种政策,这个时候救市很担忧,担心中国和美国一样出现房地产泡沫,房价的上涨必然会带来交易量的不断萎缩,最后房地产造的房子都成为银行的不良贷款。海南在90年代出现过这种危机。
  总的来看,中国的经济,中长期会成为全球的亮点,还有短期的保9,在全球来说都是一个奇迹,因为明年很多国家都会出现负增长,但是我们还能保持9%的增长,是靠投资的拉动,所以还不是大家想象的那么悲观,也不必那么悲观,包括对股市的看法,也不要过度的悲观,我讲的主要就是这些,谢谢大家。

   【徐静】:感谢潘向东先生为我们带来全面而深刻的分析,让我们对中期的形势有了全面的把握,接下来把眼光拉回再近一点的时间,有请第二位嘉宾建信基金管理公司投资管理部执行总监陈鹏,有将近10年的证券从业经验,目前任职我公司投资管理部执行总监,他给我们带来的是市场的现状分析与展望,大家掌声有请。

   【陈鹏】:感谢大家在周末的时间一起来讨论我们这个市场近期的一些观点和想法。今天我讲的话题,主要是四个方面。第一,我们经历了这动荡的一年,惨烈的一年,回顾一下这一年发生了什么事情,市场到底是什么样的情况。由于市场价格的变化,反映了对市场上上市公司利润的预期的情况,最终决定了上市公司的价值是上市公司的长期利润水平。我们关注一下今年和明年企业利润变化的情况。我们从一个相对中期的角度,看一些眼下我们能看到的因素,看看我们的经济形势到底是一个什么状态,怎样去做展望。最后落实到我们的市场,对这个市场给出我们的观点。
  这张图,是我们10年以来历次市场见顶之后的市场形势。这根灰线是市场见顶以来的走势过程。现在这个市场的跌幅,超过了以往任何一次下跌的过程。以往市场下跌到一定的幅度,这根彩色的线就是1999年见顶和07年见顶、01年见顶之后的情况,都会在一定的跌幅之后出现一个比较强烈的反弹,市场会有一个自我恢复的过程。但在08年以来,市场的唯一一次反弹,是在4月份的时候印花税的调整,造成了非常迅速的反弹,就再也悄无声息了。进入9、10月份以来,由于国际形势不断恶化,国家也出台了很多新的政策去刺激市场。但从最后的效果看,它的效果是比较有限的。至少对市场而言,效果非常有限。我们分析一下为什么是这样的状态。
  除了关心收益率的变化,我们还会关心波动的变化。A股中短期的收益率的变化,在今年以来,进入一个非常明显的熊市,短期收益的水平低于长期的平均水平,而且只有在短期收益率下降到一个非常极端的状态的时候,才会出现一定的反弹。而反弹的速度,都很快而且时间很短。
  我们这个市场的价格水平,对我们将来的企业利润水平的预期,现在我们看到的静态的情况是,1800点的时候加权平均的动态股指是12倍左右。由于我们的指数权重较大,救市政策会直接影响到这个指数,导致大股票的市盈率是偏高的。如果看中指,大量的小公司的市盈率已经进入一个非常低的情况,10倍左右。有些人也在谈一个问题,说估值水平很低了,9月份单月而言,跌幅超过了6%,和9月初相比,动态估值水平反而出现了略有上升的状态。这说明了什么情况?说明了9月份单月里分析师对于上市公司的预期的水平,下调的幅度超过了6%。如果我们对09年的业绩进一步下调的话,我们的估值水平还要进一步上升。就是说如果我们12倍的市盈率是没有意义的,可能对于悲观的投资者而言,他会发现找不到一个盈利的底线,看不到估值水平的高线。明年怎么办呢?这个问题我们后面会有一些解答,我们会给出最坏的情况下,对于09年和10年上市公司的业绩的预测,重新展望我们的市场。
  这是上市公司业绩预测调整的情况。绿色的部分是盈利调降的公司,红色的部分是不变的公司。每一次报表集中披露的阶段,大家都会看到盈利预测都有一个快速的调整。1月份大家会看到盈利调降的公司数略多一些,但很多公司的盈利是在进行上调的。中报披露之后,很多公司的盈利预测在持续调降的过程中,能够持续调升的公司已经所剩无几了。从整个市场的估值水平看,确实已创出新低。9月份A股静态的市盈率水平,1800点的时候是12倍左右。比05年1000点时的估值水平低三分之一。很多的投资者反驳说,你的盈利需要不断的下调。现在我们看到的是什么情况?1800点时大约对应1.89倍的PB,05年千点时PB大约1.5倍。目前来讲,A股市场整体ROE水平稳定在15%左右。在千点的时候,整个市场平均的ROE的水平在8%。
  这一方面是由于股权分制改革造成的机制变化,导致了上市公司更有动机做好利润,另外也确实是由于我们这两年来相对繁荣的宏观经济的表现。我们上市公司的盈利能力,净资产收益水平维持在比较高的水平。将来我们经济有可能处在一个向下走的过程,我们需要观察的是上市公司的盈利能力会下降到一个什么样的幅度。这根蓝线,上市公司的净资产收益水平两年以来都保持在15%以上的高位。如果经济有所下滑,我们是不是有可能通过上市公司盈利水平的调整,得到一个上市公司的盈利状态,从而得到我们将来长期的市场估值区间,合理的理性的估值区间。
  我们回过头看企业的利润。第一个方面,整个上市公司里,金融服务业的利润在整个上市公司的总利润里,占了非常巨大的比例。这也是前期我们产业资本密集一个非常重要的表现。工业化的阶段,或者说工业起飞的阶段,这是一个资本非常密集的阶段。这样的阶段里,由于我们的金融服务领域为整个经济的起飞提供了一个非常强的资本支持,所以他们从经济起飞里取得了最大的益处。将来中期劳动力要素价格要提高,资源要素价格也会提高,国家政策的要求也会要求金融行业的利润慢慢的回馈于实体经济。金融服务这个领域的利润,会有一个相对较大幅度的下降。这个下降的回馈,会有很多行业保持相对比较稳定的利润水平。
  一季报、中报、三季报我们可以看出,利润增速在不断的下降。年初机构预测上市公司的平均盈利增长水平,大概是25%到30%。但现在看市场,根据三季报的情况调整我们的预期之后,大部分的公司的盈利增长率基本会在15%的水平。今年以来,盈利增长的状况已经大幅度的调降了。
  很多投资者关心投资收益的问题。去年、前年两年市场迅速上涨的过程中,资产价格上涨、资产泡沫的膨胀,给上市公司共享了很多的利润。要进行估算,我们需要剔除保险公司,因为他的盈利模式是相对比较特别的,有很多的利润都表现为投资收益的形式。如果扣除保险公司的投资收益,我们认为这一块对于上市公司的影响并不是很大。
  周边市场中美国出现了百年一遇的经济危机。这是89年以来标普500指数22个交易日的波动率变化,这个波动率非常清楚的表达了美国市场危机的来临。当时金融危机非常严重,曾经有一个阶段,在9月底、10月初曾经有个阶段国债收益率短期国债出现了负收益率的情况,很多人愿意用101块钱买到期100块的国债。我们观察了这个现象之后,也觉得非常奇怪,就和我们海外的一些机构沟通,请教一下为什么会出现这样的情况。我说你们为什么要用100块钱以上的价格去买一个到期100块钱的国债,道理何在,你们不是有现金吗?为什么不持有现金呢?100块现金到期还是100块钱。他们反过来问我一个问题,说我把这个现金放在哪里呢?我一听,就明白了,说这个现金放在口袋里,过两三个月还是一百块,如果真有两百万、两千万的现金甚至上亿的现金,不可能背在身上每天走来走去,或者放在床底下保证安全。把现金放在银行,不知道这三个月哪家银行会倒闭,美国投资银行在经济中发挥的力量,比国内的经济体系里银行发挥得作用要大得多。以前的五大投资银行都可能倒闭,最大的保险公司都可能出现严重的支付问题,如果把现金放在任何一个银行,都无法保证到时候能还给我现金。因此丧失了信心的金融机构愿付给政府管理费,愿意交管理费,101块给你,三个月以后100块给我就非常开心了。大家对这个东西可能很难有一个直观的想象。大家可以想象一下,国内如果中国银行或者交通银行发生了倒闭,大家在这个银行的存款无法提取,大家可以想象一下自己的心理状态,大家会做什么样的选择。实际在美国,就正在发生这样的事情。
  我们回过头再看国内的情况。我们有一个相对来看比较特别的指标,看国内各个行业的相对估值的溢价水平。我们可以看到最稳定的行业里获得了相对比较高的估值溢价,像食品饮料、医疗生物,房地产不搞了,不买房子了可以,但我饭总归要吃的,酒要喝的,生病总归要看的。所以相对比较稳定的领域里,大家会给一个更高的溢价,给一个更高的评价。这实际跟我刚才讲的美国人民最后没有办法,只好把现金交给国家,放在国债领域里是同样的概念。大家会选择风险最小的行业,确定性最高的领域处置自己的资产,而不愿意把自己的资产放到金融、钢铁领域里做投资。
  从经济的情况看,10月1号最新公布的ISM制造业美国指数是43.5,远低于49以上的市场一致预期,显示了美国经济的迅速衰退和超预期的极度不惊奇。美国8月份实际消费同比增长仅为0.1%,上一次出现还是在1991年。高盛预测美国实际GDP在08年四季度和09年一季度将出现负增长,年底失业率将上升至8%,其他机构也纷纷发出悲观预期。欧洲经济的情况甚至更加悲观。从一个相对比较悲观的角度可以解释这件事。虽然说经济危机的发生在美国,但欧洲更缺乏一个应对危机的机制。美国的救市行为从今年4月份就已经开始,但一直到10月份,危机爆发之前,欧洲所有的救市政策一直在讨论,今天可能法国提出来,明天可能德国提出来,但仍然在一个争论的过程中。这是两方面原因导致的。一个是欧洲是高福利的国家,他们对于经济的感受是不强烈的,工作或者不工作对他的生活没有非常剧烈的影响。因为他有养老保险、医疗保险,子女教育是公费,失业了政府会给予救助。这种环境里,他对通货膨胀的敏感性会大于对经济的敏感性。在通货膨胀的情况下,政府会强烈的紧缩货币。如果通货膨胀了,居民的消费能力降低了,如果经济衰退,居民就不敏感,国家会保障我不错的生活。所以这样的环境下,他只要把通货膨胀控制好就行了。同时由于欧元是覆盖很多个国家的联盟性质的货币体系,所以很多关于欧元的政策,关于欧盟的经济政策,都必须通过一个非常复杂的政治程序获得所有成员国的同意才会行动。在欧洲,危机没有爆发到不可收拾的阶段之前,一直都会采取一个观望的态度,这也导致了欧洲的经济现在甚至比美国还要糟糕。这从侧面反映了现代的经济体系里,和危机本身的影响比,往往对于危机的应对能力更加重要。危机是从美国开始的,是美国经济体多年以来积累造成的,但对欧洲的影响甚至大于美国受到影响。这说明了现代财政货币体系应对危机的能力的重要性。基于这一点考虑,我们对中国经济的态度会持一个比较谨慎的态度,但比对欧洲更加乐观。
  现在中国的经济回落的速度加快,预计三季度的GDP单季增长是9%左右。三季度的房地产开发的增速,出现了明显的放缓,预计这样的趋势会持续。央行抽样调查5000户企业反映出出口订单持续回落,国内订单首现大幅度下降,原材料占用资金增加提高,导致企业资金流动受阻,支付能力下降,企业总体盈利能力有所减弱。央行抽样调查20000户城镇居民,反映当期收入满意指数和未来指数的预期都不乐观。
  发电量增速也急剧下滑。如果扣除8、9月份的奥运因素,扣除河北、天津的情况,情况会比现在的好一些,真实的情况会在四季度里有所反映。四季度的情况可能会在原来的基础上有一定的反弹。
  房地产投资的增速开始下滑。05年的经济减速,主要是投资的下降,而顺差消费略有上升。当时的投资下降,主要是由于房地产投资的大幅度下降,现在又重演了这个迹象。对钢铁行业都有着比较大的影响。
  这张图,是潜在的GDP对潜在GDP的偏差图。对于我们国家而言,现在8%以下的经济增长我们就会认为是经济非常冷却的状态。而如果美国能实现3%的GDP增长,他们会非常开心。这和整个经济潜在能力是相关的。我们的经济潜在能力很大,如果不发挥这个潜力就会导致经济出现很多问题。如果远远高于潜力,就意味着资源不能支撑你经济的长期增长,导致通货膨胀和其他的相关问题。改革开放以来,GDP围绕我们潜在的能力,会有四次比较大的波动。进入90年代以来,我们GDP的增长围绕潜在GDP增长率的水平波动幅度处在迅速下降的过程中。05年以来的经济繁荣,我们看着好像是非常热,非常繁荣,但相对潜在GDP的变化过程看,仍然在一个波动的范围之内。这个过程中,我们又经受了一个非常紧缩的经济政策的考验。非常强烈的经济紧缩政策和快速萎缩的国际需求,贴合在一起,造成了我们现在相对非常困难的局面。
  从总需求的角度,我们看到国际经济的迅速走弱,对出口增长形成压力。住房需求疲软,住房投资大幅度下降,农产品的供给相对较低,食品需求波动相对增加,总需求较弱的情况下挤压非食品需求。总的可以归纳为,需求结构剧烈变化,对总需求的增长形成压力导致经济增长速度在一段时期下降,下降的深度和持续时间取决于非住房投资在什么时候能够起来代替出口和住房投资。包括现在一系列的政策出台,都是为了调动内需。我们的政府投资,公共事业的建设,能在多大程度上弥补我们住房投资的下降,如果这方面能够给我们经济一定的支持,我们的经济还是能够避免风险。
  从上市公司的利润率角度,这一页我们引用北京大学经济研究中心宋国青老师的数据。宋老师的数据推算出来简单的讲,未来上市公司的收益水平的下降幅度可能会在20%左右,即由15%左右下降到12%附近。
  我要强调的还是我们要考虑长期的问题。因为短期有太多不可预测的因素出现。长期的确定的预见性,对我们来说更重要。如果我们忽略短期的周期波动对于企业和股票价值的影响,真的看长期的话,我们认为中国的企业长期能够有4%左右的增长,而11%左右的收益率水平如果能让大家满意的话,长期的11%的收益率水平应该是非常非常满意的。因为从美国市场100年以来的复合收益率算,大概是7%左右的收益率水平。长期的债券收益率水平是4%到5%的水平。如果我们长期里能有一个稳定的11%左右的收益率水平,应该是非常可观的。有这样的收益率水平的话,可以支持市场14倍的市盈率水平。我们也认为没有理由认为中国经济发生了大的变化。我们的资本面肯定发生了大的变化,大家一直讲我们处于经济转型期,只不过是一个转型期而已。而且从我们中国长期的内需情况和中国现有的工业基础、现有的金融体系的能力来看,我觉得对于长周期转型成功的可能性还是非常大的。当时在牛市的过程中,大家一直在谈论两个问题。在整个市场下跌的时候,大家反而不谈这个问题了。其实有两个根本要素支持我们牛市,一个是人口红利。我们国家能够工作、能够创造财富,能够有效消费的人口,在2015年以前都处于一个迅速增加的过程。另外一方面,我们城镇化的水平现在是23%左右,从历史看,基本每年提升一个百分点的城镇化水平,就已经可以非常有效的带动固定资产投资。如果仍然维持现有的城镇化提高的速度,将来的10到20年里,整个城镇化仍然会给我们的固定资产投资提供一个坚实的动力。这两方面,就可以保证我们长期来看投资需求仍然非常大。不管是在欧洲还是日本、美国,这种需求都是不存在的。我们相对于现有的发达的经济体,我们具有非常大的优势。在经济面临危机的关头,我们国家的领导人探讨的不可能是一个无关痛痒的所谓农村经济的问题而已,实际这个问题一定是关系整个国计民生的重大问题。大家可以想象一下,在我们1978年的时候搞联产承包责任制,一直到86年以前,都保持了一个非常好的经济增长速度,在当时非常缺粮的情况下保证了粮食的增收,确保了86年以前的快速增长。这是计划体制里的一个巨大资产进行的部分市场化释放带来的效果。从1992年小平同志的南巡讲话,让我们的城镇工业体系从计划的体制向市场体制进行转型,这种释放又能支持我们国家的经济在非常长的时期里取得让世界瞩目的效果。我们还可以回顾一下中国经济没有被纳入到全球经济循环之前,全球经济是一个什么样的状况。但从我们开始逐步的融入全球的经济循环,纳入到全球经济体系之后,支持了全球经济连续多年的高增长、低通胀。如果我们去比较的话,我们会认为在农村巨大的资产市场化,从一个静止、停滞的状态转入扭转的环节中去,从非市场化的领域转入到市场化的领域去,会给中国经济带来巨大的推动。基于这样的理由,我们还是认为中国经济的基本面从速度来讲,不会发生大的变化。但从模式上讲,正在发生巨大的变化。
  对于四季度和09年的经济形势的判断,我们总体判断是GDP下滑的速度较三季度会有所放缓,主要是因为三季度有一个奥运的因素,很多小企业关停的因素。四季度由于奥运因素的释放,导致四季度的下滑速度比三季度有所放缓。09年上半年我们认为经济增长会面临非常大的不确定性。因为市场不管是向上还是向下,一旦形成一个趋势,都会表现出一个强烈的惯性。经济同样是一个状态,不管向上还是向下都会表现出非常强的惯性。这个惯性出现的时候,我们试图用经济政策减缓这个惯性的冲击,但这些政策的效果的发挥,还需要一个时间段。在这些政策的效果能发展的时间段之前,可能经济仍然会表现出强烈的向下的反弹,而且是在很多政策支持的情况下仍然表现出强烈的向下的反弹。这种情况下,09年上半年不管是经济体系还是宏观市场,可能都会面临比较困难的一个状态。
  美国的问题分明比欧洲更严重,但欧洲会表现出比美国更严重的状态,为什么这样?因为欧洲的体制导致它不能很好的应对经济衰退。但我们的政策空间是非常巨大的。从我们的货币政策看,我们的利率在高位,贷款规模在控制,所有政策都有调整的空间。我们的财政政策也有很大的空间,例如增值税转型,我们预计企业税负减少是在2000亿到1000亿。相对于美国每年数千亿、累积数万亿美金的财政赤字政府相比较,我们的财政空间是非常巨大的。美国政府甚至会抛出7000亿美金的救市政策,对于我们中国政府来讲,完全具有这样的能力。英国政府也抛出了5000亿英镑的救市政策。从几方面的空间看,我们认为我们的政策空间比欧美、日本都大得多。
  说到直接的救市政策,我们从去年开始,在年报、季报、半年报里都会谈到单纯的针对性很强的、完全针对资本市场的救市政策只能起到短期的脉冲式的作用。即使是相对讲非常有意义的大股东增持的行为,自发的增持行为能够代表大股东对于公司的价值的认同,如果这种认同被市场接受,就会非常强烈的树立市场对于公司增持的信心。但如果演变成为行政命令式的增持,那么上述逻辑关系就会被削弱。很多的增持行为,被搞得很儿戏,弄几十万、几百万股,总股本千分之几的增持态度,实际对于市场信心反而是一个打击。从前期市场表现我们可以看到这样的状态。
  救市和市场信心之间,确实存在正相关关系,与基本面没有直接关系。只有在基本面很好的时候,它才能起到一个好的作用。
  对于市场分析判断,基本面角度看,短期内市场不利因素未见缓解。从估值角度看,目前处于长期与短期的矛盾中。从长期看,现在市场处于低估中。短期里,市场情绪对于估值的影响是非常大的。在香港市场前期甚至会出现1.5倍市盈率、2.5倍市盈率,有些公司每股2.5块的业绩,可能股价只有3.5块。这些情况显而易见是一个非常极端的情况。但极端的情况,在短期情绪失控的市场里,确实会出现风险。国内的情况会好得多,现在大家不用担心工行或者中行或者建行、交行会倒闭。大家还很放心,把钱存在银行里。因为我们的银行第一不会出现问题,第二即使出现问题,银行有国家的信誉做保证。短期情绪失控的状态,其实谁也无法保证。前期有很多朋友问我,市场最坏会出现什么样的情况。我说不知道,因为最低的价格是由全市场最悲观的投资者出售所导致的。你问市场上任何一个做理性投资的人,其实他永远无法回答这个问题。用理性的观点看待市场,用理性的心态关注市场,他无法理解最悲观的人怎么看的问题。
  我们认为长期投资价值已经出现。我们有一些数据做支持。如果说今年的上市公司的净资产收益率是15%左右,最悲观的情况是市场经济回落到一个正常的状态,上市公司的盈利恢复到正常的水平的话,明年的上市公司的盈利会在今年的盈利基础上,如果今年每股盈利是0.15元,那09年大概是0.138,09年是0.155,这就意味着明年市场盈利的下降水平,是在10%到15%,2010年会略高于08年的公司盈利水平。这样的水平上,如果你看到12倍的盈利市场,明年上市公司的盈利下降会让你非常担心。如果我们处在一个经济从低点向高点向上走的过程中,我们面对12倍的市盈率市场、1.4倍的市净率的市场,我相信大家会非常欢欣鼓舞。这种情况下我们欢欣鼓舞的话,我们也没有必要在现在的状态下非常的担心、绝望。
  最后这张图,大家可以看到任何一个市场里,有些股票价格甚至有上百倍波动,投资者在不同的市场环境里,情绪会发生很大的变化。投资者情绪对于整体估值水平会有非常强烈的影响。同样一个公司,热情的时候40倍市盈率会买进,在恐慌的时候10倍的市盈率大家可能也会抛售。回顾牛熊市周期,我们都可以看到投资者迅速变化的完整周期。投资者可以选择在市场乐观的状态下承担更小的心理压力,承担更小的风险进入市场。但大家可以想像一下,05年的市场里,在1000点的时候大家是什么样的心态。如果大家真对市场恢复信心,我的印象就是上一轮牛市里,大家真的对市场有信心是在1700点的水平上,很多投资者才恢复市场的信心。如果从1000点到1700点,是一个非常巨大的盈利的空间,从1700点进去的朋友,少经历了很多的心理考验和内心煎熬,从1000点进去就会多很多的沉重压力,会多很多内心的煎熬,但这个煎熬是有回报的。如果我们真的很冷静的看一个市场,我们还是希望大家从经济基本运行的状态出发,从企业盈利变化的客观分析出发,对于国际国内形势的冷静判断出发去关注我们的市场。
  回想当年,在巴菲特2块钱买中石油的时候,当时很多投资者是2块钱卖出了中石油,而且很开心,因为2块钱卖出去了,它又跌到了1.7块。中石油最高点的时候,在国内非理性的高价可以到40多,而香港最高的时候是20多块。巴菲特实际12块的时候就开始抛售中石油。那时候买到中石油的人会说,巴菲特跟不上形势,他对价值没有正确的判断。卖掉之后,我买来了,不是又挣钱了吗?一个理性的投资者,他可能在长的周期里取得一个巨大的收益,但他必须在短期里承受一个比较强烈的煎熬,他必须能够逆市场的情绪变化,调整自己的情绪。所以我希望能够在现在这样非常悲观的市场里,大家能够用一个相对理性的观点来看待我们的市场,看待我们的上市公司。
最后我用一句话结束今天的讲话。引用巴菲特的一句话,现在我们市场上充斥着各种各样的坏消息,坏消息是投资者的朋友,它能够让我们以更低的成本投资于光明的未来。谢谢大家!

   【徐静】:感谢陈鹏先生的精采报告,刚才我跟大家一起认真听取了两位专家的讲解,应该说在目前虽然还没有百分之百的把握对未来有很强的信心,但是刚才两位专家给出的意见也很明确,从中长期的情况来看,已经进入了非常具备投资价值的阶段。因为我是公司市场营销部的成员,我日常最主要的工作就是跟在座的各位广大投资者还有银行的理财经理们进行交流和沟通,应该说,在过去的一年当中,大家所承受的压力和困惑,我是感同身受。2008年,我们遭遇这样一个大的熊市的行情,对所有基金公司来说,无疑是提出了非常严峻的挑战,而这种考验和挑战,不仅仅是在基金业绩的方面,对我们提出更多的问题是我们秉承什么样的投资态度和投资行为。在过去一年时间里面,在力争做好老基金投资工作的同时,我们一直在思考一个问题,怎么样在新的市场环境下,确定我们投资的大策略和产品的大布局,这是我们作为专业化的资产管理机构想要解决好的问题。基于这样一个想法,在今年上半年诚如潘博士讲,我们公司推出一个债券型的基金,成立大概3个月,带来的收益是5.5%左右,大家听到5.5%的收益跟以前相比,这个数字本身并不大,但是我们要考虑半年时间里面股票市场有一个大的下挫,从一正一反两个方面来说,在今年的市场当中,把握到了我们应该把握的机会,也给投资者带来了比较好的投资收益,避免了投资损失。同样,基于对未来市场的判断,基于对国内投资价值的分析,基于国内风险释放的程度,就像刚才两位专家所说,A股目前来说,从中长期来说,还是具备一定的投资价值,在这样的情况下,公司从投资策略的角度来安排我们的产品布局,因此目前在这样的市场环境下,我们建信基金公司推出了一只新的股票型基金,就是目前正在发行的建信核心精选。我想,我们之所以选择这样的时机发行,并且相信能给大家带来比较好的投资回报,主要基于以下几个方面:第一,大的投资环境是底部,应该还有很多投资机会值得我们去挖掘和期待的;第二,从投资范围来看,主要是60%配制在股票上面,不超过40%配制在债券上,通过两大资产目标收益率、风险特征的状况、以及两大类资产的择机转换,我们有信心能够获取市场已经提供的、确定的收益,把这一部分本身存在的收益能够回馈给大家,这是从资产配制的角度来说;第三,在股票投资方面,和其他的基金一样,我们这支新的基金还是坚持自上而下的行业选择,和自下而上的个股的选择。在股票的选择当中,兼顾了以前的价值投资和成长型投资两方面,坚持二维的投资风格,希望兼顾更多的投资产品,另外我们的基金经理是田擎先生,今天因为一些原因没有来到现场,他也是在行业里面经历了7、8年的时间,他来公司之前是华夏基金公司的一名基金经理,也是大家比较熟悉的华夏成长基金的基金经理助理、基金经理。在这样一个大背景下,我们推出这样一个新产品,公司还是有信心为大家带来比较好的投资收益。
  最近一段时间在我跟银行朋友包括客户的交流过程中间,大家最多问到我的问题是,“现在是不是可以抄底了”,我给出的答案是:用策略执行来代替对趋势的判断,就像刚才陈鹏总监所讲,把握好自己的大策略,把握好自己大的投资机会和方向,这才是理财的真谛。

  注:本会议笔录涉及的券商嘉宾的观点不代表建信基金的观点,仅供参考。

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